Oba syny Kláry Mauerové, která je obviněna z týrání svých dětí, čeká v pondělí a úterý další policejní výslech.
Může to být klíčové - na základě předchozí Ondrovy výpovědi byla obviněna z omezování osobní svobody jeho teta Kateřina Mauerová a zaměstnankyně Domu dětí a mládeže Hana Bašová.
Podle advokáta Kateřiny Mauerové Jiřího Machourka je v zájmu dětí, aby věc byla objasněna, nikoliv však za cenu, že budou nuceni vypovídat proti matce.
Žádná z obviněných žen se k případu nechce na veřejnosti vyjadřovat. Advokát Machourek je tak jediný, kdo je s případem detailně obeznámen a v souvislosti s chystaným výslechem Ondry a Jakuba poskytl Aktuálně.cz rozhovor.
"Chlapci by měli být na počátku svého výslechu dotázáni, zda si přejí či nepřejí, aby maminka šla do vězení," říká mimo jiné v dnešním rozhovoru advokát Machourek.
ZDE najdete první část rozhovoru, kde advokát vysvětluje, proč zatím sestry Mauerovy o příběhu mlčí. A jak vnímá rozhodnutí soudu, jenž zakázal chlapcům vídat své příbuzné.
Svobodně se rozhodnout
A: V čem vidíte největší problém v souvislosti s výslechem chlapců?
Největší problém vidím v tom, že po měsíční izolaci Ondry a Jakuba od všech příbuzných jsou na místě pochybnosti o tom, zda chlapci budou schopni svobodně se rozhodnout o tom, zda budou či nebudou proti své mamince a tetičce vypovídat. Není třeba zdůrazňovat, že s ohledem na svůj věk jsou lehce ovlivnitelní. Pokud by jim někdo opakovaně vštěpoval, že mamince nejvíce pomohou tím, když budou vypovídat, pak tak učiní bez ohledu na to, že před svým výslechem budou o svém právu nevypovídat, formálně poučeni.
A: Co to může způsobit?
Po pěti či deseti letech se může dostavit problém, kdy si chlapci plně uvědomí, že jejich maminka byla odsouzena k několikaletému vězení na základě jejich výpovědi, a to bez ohledu na to, zda jejich výpověď bude či nebude pravdivá, či zkreslená. Aniž bych zlehčoval závažnost celé kauzy, následky inkriminovaného jednání u chlapců časem odezní a pro dospívající dítě bude Klára Mauerová opět maminkou, která si po dlouhou dobu vzorně své povinnosti plnila a které bylo její inkriminované jednání odpuštěno.
Nevěrohodná výpověď
A: Nemá být ze zákona u výslechu dítěte přítomen rodič?
Výslech dítěte je speciálně upraven v trestním řádu. Výslovně se zde uvádí, že "může-li to přispět ke správnému provedení výslechu, mohou být přibráni i rodiče," tedy v tomto případě otec. Nepředpokládám však, že by byl otec policií k těmto výslechům přibrán.
A: Podle Vás je právě výslech chlapců důvodem, proč Klokánek, policie a nyní i soud neumožňuje kontakt dětí s příbuznými?
Jsem o tom přesvědčen. Jakmile budou provedeny ze strany policie všechny úkony spojené s vypracováním znaleckých posudků ohledně dětí a dále jejich výslechy, zájem policie na izolaci chlapců odpadne.
A: Orgány činné v trestním řízení mají postupovat maximálně ohleduplně při zacházení s dětskými svědky (oběťmi). Jak je tedy možné, že budou opakovaně vyslechnuti?
Chlapci byli doposud vyslechnuti jednou, a to na samém počátku vyšetřování. Právě obhajoba poukazovala na to, že sedmileté dítě není schopné spontánního projevu obsaženého na několika stranách protokolu, aniž by mu byly kladeny otázky. A právě tyto otázky nebyly v protokole zachyceny. Přitom je všeobecně známo, že formulací otázky může být odpověď značně ovlivněna, u dítěte pak zcela zásadně. Takto zachycená výpověď se proto nejeví jako hodnověrná.
A: Nemáte tedy nic proti tomu, aby byli chlapci znovu vyslechnuti?
Z hlediska obhajoby nelze nic namítat proti tomu, aby za tohoto stavu byli chlapci znovu vyslechnuti, a to navíc za situace, kdy byla vznesena nová obvinění, ke kterým se ještě nevyjadřovali. Námitky lze pouze vznášet k podmínkám, za jakých mají být vyslechnuti tak, jak jsem již o tom hovořil. Mohu se totiž oprávněně obávat, že jejich rozhodování odmítnout či neodmítnout výpověď nebude zcela svobodné a že jejich výpověď může být touto izolací ovlivněna.
A: Není porušena nějaká Charta práv dětí, že by svou výpovědí mohli přivodit újmu svým rodičům?
Ani Listina práv a svobod, ani Úmluva práv dítěte nezakazuje výpověď dítěte pro případ, že svoji výpovědí by mohlo přivodit újmu svým rodičům. Dítě má pouze právo bez jakéhokoliv odůvodnění nevypovídat proti své mamince, a to i v případě, že bylo objektem trestné činnosti. O tomto právu musí být dítě přiměřeně poučeno tak, aby pochopilo, že na základě jeho výpovědi může být maminka odsouzena.
A. Jak by měl tedy výslech probíhat?
Jsem přesvědčen o tom, že chlapci by měli být na počátku svého výslechu dotázáni, zda si přejí či nepřejí, aby maminka šla do vězení. Z odpovědi na takto formulovanou otázku by pak mělo vyplynout, zda využívají či nevyužívají svého práva odmítnout vypovídat. Obávám se však, že takto poučeni nebudou. Bude to však popření zásady, že vztahy mezi nejbližšími příbuznými a vznik nežádoucích kolizí je vyšším zájmem, než zájem na objasnění věci.
